全球安全专家 詹妮弗·诺克斯 解释国际条约如何减少核武器的风险
在这一集里
Colleen和Jennifer讨论:
- 弗拉基米尔•普京(Vladimir Putin)发射核武器的风险范围
- 美国和俄罗斯有什么制衡机制来避免核冲突
- 两项国际条约:一项旨在限制核武器，另一项旨在禁止核武器
时间和线索
开瓶器(0:00-0:25)
介绍(0:25-2:07)
访谈第一部分(2:07-15:15)
打破(15:15-16:05)
访谈第二部分(16:05-28:26)
结尾部分(28:26-29:00)
学分
编辑:科琳·麦克唐纳
额外剪辑和音乐:布莱恩·米德尔顿
研究和写作:Pamela Worth和Cana Tagawa
执行制片人:Rich Hayes
主持人:科琳·麦克唐纳
完整的成绩单
科琳: 今天的寒战从一个令人不寒而栗的事实开始——美国总统是这个国家唯一有权决定部署核武器的人. 做出这一极其重要的决定不需要其他咨询. 更重要的是，同样的政策，所谓的唯一权威，存在于俄罗斯. 几十亿人的命运掌握在两个人手中.
如果这让你的胃下沉，那么你是在好公司. 有很多小组, 包括忧思617888九五至尊娱乐家联盟, 他们提议立法限制核武器的威胁, 这意味着我们有办法向我们的政治家施压，要求他们改善这些政策，并优先考虑这些政策. 而唯一权威的问题是一个国内问题, 其影响是全球性的, 因此, 国际关系和外交对于找到解决我们都面临的核危险的办法是必要的.
詹妮弗·诺克斯, 他是加州大学洛杉矶分校全球安全项目的政策和研究分析师, 这里是要解释现存的两个最重要的核政策立法吗. 首先是《617888九五至尊娱乐》(NPT). 第二个是《617888九五至尊娱乐》, 我们称之为《617888九五至尊娱乐》.
而弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)的核威胁引起了人们对核武器威胁的更多关注, 我可以向你保证，这些风险早在俄罗斯对乌克兰开战之前就存在了, 他们要求我们给予更多的关注和支持.
科琳: 珍妮佛，欢迎来到播客.
珍妮花: 谢谢你邀请我，科琳. 我很高兴来到这里.
科琳: 因此，俄罗斯对乌克兰的战争提升了我们公众意识中的核武器威胁. 从核时代开始, 从617888九五至尊娱乐家到政治家都发出了呼声, 向有关公众呼吁废除它们. 所以，珍，今天我想和你谈谈美国正在做什么和没有做什么.S. 在全球范围内减少核武器的风险. 所以，让我们从风险开始，因为它们不仅仅局限于发射和引爆炸弹. 你能概括一些不太明显的风险吗?
珍妮花: So, 当然, 核武器的事实取决于如何以及在哪里使用它, 使用什么样的武器是因为, 当然, 武器的破坏力差别很大, 以及使用了多少武器? 爆炸产生的冲击波和热波不仅会造成大量人员伤亡, 但它也摧毁了基础设施，而这些基础设施将使有意义的人道主义反应成为可能.
所以，你必须想象一下，在这种情况下，医院没有了，道路没有了. 你怎么治疗一个到处都是烧伤患者却没有自来水的城市? 所以，我们真的不知道如何应对这种情况. 还有辐射和放射性沉降物, 哪些会造成短期和长期的严重健康后果以及代际健康后果. 这真的是一个长期的影响，影响到灾难发生时还没有出生的人.
这些影响并不局限于城市内部，也不受国界的限制. 这些材料是由风携带的, 在水里, 通过我们吃的食物, 在动物体内. 所以，这场灾难的规模，正如你所能想象的，是很难确定的.
但, 当然, 在更大的核交换中, 我们也看到大量人口流离失所, 可能会有前所未有的大规模人流离失所. 有研究表明，城市燃烧产生的煤烟被喷到足够高的大气中，并在那里停留长达十年或更长时间，这将改变全球617888九五至尊娱乐, 破坏农业导致大范围饥荒, 特别是在那些粮食已经很脆弱的地方，或者依赖全球分配和供应来养活其人口的地方.
会有社会性的, 政治, 经济动荡无法预测，但也无法预防. So, 没有人能真正说出核战争后的世界会是什么样子, 除了它将与我们今天所知的世界完全不同. 科琳: 哇，我脑海中不断闪现的词是灾难性的. 我认为我们通常认为核战争就像传统的战争一样, 还是一样，但是更大. 但你所描述的影响确实改变了生活.
珍妮花: 真正改变了文明. 这是解决这个问题最具挑战性的事情之一后果是难以想象的... 也是完全假设的. 这是一种人类很难理解的抽象概念.
科琳: 那么，确保核武器永远不会被使用的第一批共同努力是什么呢?
珍妮花: 617888九五至尊娱乐家和其他领导人没花多少时间就意识到，正如你所说的, 核武器不是以前武器的一种更大的形式，而是一种独特的新的破坏形式, 这需要特别的努力来控制. 这一点在广岛和长崎原子弹爆炸后的恐怖事件中得到了强调和证实, 有些影响是意料之外的, 包括辐射对后代的长期影响.
阿尔伯特·爱因斯坦曾对鼓励发展核武器表示遗憾. 罗伯特·奥本海默是战时洛斯阿拉莫斯国家实验室的负责人，他经常被称为原子弹之父. 当他离开洛斯阿拉莫斯时, 他警告说，未来核武器将成为军事武器库的常规组成部分和正常的战争工具. 他说:“这个世界的人民必须团结起来，否则他们将灭亡."
杜鲁门总统后来称他为哭哭啼啼的人，因为他呼吁国际社会控制这些武器. 但是其他人看到了和奥本海默同样的危险. 当时的曼哈顿计划是一项巨大的617888九五至尊娱乐事业, 我们有充分的理由相信，核武器技术最终将在世界各地普及, 就像火药一样, 雷达, 飞机, 任何形式的军事或技术进步.
在这种情况下，同样重要的是能够使各国发展核能项目并从核能中获益的技术, 这些技术和核武器项目所需的技术有很多重叠. 从根本上说，他们在很多方面是一样的. 所以, 先进的核能能力和制造核武器的能力之间没有太大的区别.
直到古巴导弹危机，这种危险才变得足够明显，促使国际社会采取有力的协调行动. 这一事件表明，人类不仅有可能走出悬崖，进入核毁灭, 而是不小心滑倒, 只要核武器存在，这些危险就会存在. So, 各国非常关注因意外或误判而使用核武器的风险，并试图控制核武器的扩散，以此作为减少这种风险的一种方式.
科琳: U是什么?.S. 核武器政策, 在管理核武器方面，我们有什么样的制衡机制?
珍妮花: 美国是第一个拥有核武器的国家. 它是唯一一个在战争中使用过核武器的国家. 今天，它是最大的核大国之一. 事实上, 俄罗斯和美国总共拥有大约90%的世界核弹头. 他们各自的武器库中都有大约4000枚核弹头. 其他拥有核武器的国家都没有超过100枚. 因此，在美国和欧洲之间存在着巨大的鸿沟.S. 和俄罗斯与其他七个核大国进行比较.
目前，美国政府正在采取行动.S. 在未来几十年花费超过1万亿美元来使其核力量现代化. 我们也看到了很多压力和越来越大的呼声, 特别是来自呼吁发展新型核弹头的防务界. So, 我们正在进入一个开始看起来像另一场可怕的军备竞赛的时期, 看看其他国家, 尤其是俄罗斯和中国，他们也在寻求扩大自己的武器库.
美国.S. 只有总统有权授权使用核武器, 这种权力来自宪法中概述的文官对军队的控制，赋予国会宣战的权力，同时任命总统为总司令. 总统下令发动核打击的权力实际上没有制衡机制, 甚至在冲突中首先使用核武器, 所以基本上是要开始一场核战争.
科琳: 俄罗斯也有同样的政策吗, 这意味着普京拥有下令发射核武器的唯一权力?
珍妮花: 是的. 就像美国一样.S. 美国总统是决策者，俄罗斯总统是决策者.
科琳: 因为核武器在全球范围内发挥作用, 我们经常听到两个国际条约. 让我们从核不扩散条约开始. 是什么，谁有发言权?
珍妮花: So, 《617888九五至尊娱乐》, 核不扩散条约, 我可能会因为我研究的问题而有偏见, 但毫不夸张地说，这是人类历史上最重要、最成功的外交努力之一. 20世纪60年代, 60年代早期, 政治学家预测，我们很快就会看到一个拥有核武器的世界，届时将有20到30个国家.
而这不是我们今天所处的情况. 不是在60年代末，而是在2022年. 这是因为，今天，世界上几乎每个国家都是《617888九五至尊娱乐》的缔约国. 除了印度，每个国家都是这样, 以色列, 巴基斯坦, 南苏丹, 和朝鲜, 对于这类条约来说，这是一个令人难以置信的成功率. 它通常被称为无核国家和五个被承认为核大国的国家之间的大交易，因为它们在条约谈判时拥有核武器.
作为该条约缔约国的无核国家已同意不发展或拥有核武器, 他们通过广泛的保障措施来验证这一承诺. 作为交换, 通过条约, 他们可以获得和平的核技术，例如核能或用于医疗的核技术. 他们还得到了五个核大国的承诺，即他们将“真诚地”追求核裁军."
现在, 看看这个交易, 显然，与核大国相比，无核国家的责任和负担要大得多，核大国只是承诺本着诚意为核裁军这一最终目标采取行动. 这是因为该条约主要是在冷战期间由拥有核武器的人起草的，也是为拥有核武器的人起草的. 所以，你可以看到权力是如何在这个条约中分配的. 因此，不扩散是比裁军高得多的优先事项.
但该条约确实允许缔约国每五年召开一次会议，讨论和评估条约取得的进展, 各国对条约条款的遵守情况如何, 以及如何推进条约的目标. 这已经成为各国就防扩散和裁军问题进行合作的一个非常重要和一致的国际论坛.
每次对条约进行审查, 人们试图创造一份最终文件来描述各国对条约状态的共识以及如何推动条约向前发展. 所以, 因为这个条约的协商一致规则, 这意味着每个州对最终文件中的内容都有否决权. 和功能, 这意味着核武器国家, 这五个核大国, 它们对采取哪些步骤在裁军方面取得进展拥有否决权或控制权.
科琳: 我们能否得到最终的文件?
珍妮花: 所以，在过去，我们能够得出一个最终的文件. 过去，我们未能就最终文件达成共识. 最近的一次审查会议在今年8月刚刚结束. 由于新冠肺炎疫情，该计划推迟了两年. 我们没有在审查会议上达成共识，这是一个很大的失望. 事实上，共识被一个国家——俄罗斯所阻碍. 他们投票反对通过这份最终文件，因为他们反对文件中关于在乌克兰核电站周围采取军事行动的辐射风险的措辞, 那里现在正被俄罗斯军队占领. 所以, 结果是, 这确实说明了共识这个概念的一些弱点即一个国家可以破坏到目前为止为这次会议所做的所有517888九五至尊娱乐.
科琳: 所以，通过达成共识，这意味着你们都同意了，但这不是一个有约束力的协议. 这是出于“善意”.我把它加了引号.
珍妮花: 这是真的. 真的，如果你退后一步，那几乎描述了所有的外交517888九五至尊娱乐，对吧? 特别是在这些多边条约的脉络下. 我们有时会讨论有约束力和没有约束力的东西. 和, 当然, 条约或协议可以在不同程度上作出更多或更少的承诺. 但是当我们讨论国际层面的条约时, 我们谈论的是政治学家所说的无政府状态, 这就意味着没有一个权威机构存在来执行协议, 这就是外交如此重要的原因, 最终, 即使是像《617888九五至尊娱乐》这样各国都同意采取行动的条约, 这在功能上只有在他们不再同意做那件事之前才重要.
科琳: 正确的. 因此，在外交领域，它是否具有约束力并没有太大的区别.
珍妮花: 正确的. 最重要的是承诺或缺乏承诺.
科琳: 现在我们来谈谈最近制定的条约, 哪个是《617888九五至尊娱乐》, 或者TPNW. 那么，这个条约是什么? 我接下来的问题可能是它们有什么不同? 这两者有什么不同?
珍妮花: 正确的. So, TPNW通常被称为禁止核武器条约, 这是因为它是全面和普遍禁止核武器. So, 这与《617888九五至尊娱乐》形成对比, 更古老的条约, 在承认五个国家拥有核武器的权利的意义上，哪一个是宽容的.
相比之下，《617888九五至尊娱乐》(Nuclear Ban Treaty)规定，这些武器绝对没有生存空间. 这些都是不人道的，应该被彻底禁止. 类似于生物武器或化学武器的大规模杀伤性武器. So, 该条约禁止所有缔约国发展, 测试, 生产, 使用, 威胁使用核武器, 各国还被进一步禁止协助其他国家开展这些活动.
So, 《617888九五至尊娱乐》和《617888九五至尊娱乐》之间的另一个巨大区别是，拥有核武器的国家与该条约没有任何关系. 它主要是由全球南方的成员进行的，并于2017年进行了谈判. 也, 许多民间社会团体非常深入地参与了这项条约的谈判和执行, 其中最重要的是国际废除核武器运动, 通常称为ICAN, 因为在这个问题上的517888九五至尊娱乐而获得诺贝尔和平奖.
科琳: 是谁设计的??
珍妮花: 这是从哪里来的呢?
科琳: 是的.
珍妮花: 有趣的是, 正确的, 我认为你的问题说明了这两个条约出现在非常不同的时期, 正确的? 《617888九五至尊娱乐》是在上世纪60年代末冷战最激烈的时期谈判达成的, 就在古巴导弹危机之后, 主要是美国和英国在谈判桌上谈判，苏联在谈判桌上谈判. So, 这是一个主要由核武器国家在联合国一个小委员会的框架内为核武器国家起草的条约.
相比之下, 《617888九五至尊娱乐》(Nuclear Ban Treaty)也是在联合国框架内谈判的，但涉及的国家要大得多. 120多个国家以及许多民间社会行动者参与了谈判. So, 这是一个在冷战后出现的条约，在那个时期，更多的国家认为他们不仅有能力而且有义务为核裁军而努力, 不管他们是否拥有这些武器.
科琳: TPNW, 《617888九五至尊娱乐》, 就被接受或批准的条约而言，我们在哪里?
珍妮花: 因此，《617888九五至尊娱乐》(TPNW)于去年2021年1月生效. 今天, 它有86个签署国, 其中66个签署国已经完全批准了该条约, 使它们成为缔约国. 因此，该条约实际上对每一个批准它的国家都有效. 他们今年刚刚开了一个会议, 第一次缔约国会议, 第一个, 希望, 该条约的成员有很多机会聚在一起制定执行条约的行动计划，并评估条约目标的进展情况.
科琳: 所以，如果核国家不参与这个条约，这个条约还有真正的权力吗?
珍妮花: 这是一个有趣的问题，因为核国家会争辩说，这个条约没有权力. 和, 事实上, 他们经常对此进行有力的论证, 对我来说哪个是线索, 事实上, 这个条约有权力吗. 如果没有，那就没有理由经常说没有. 该条约影响国家行为的机制明显不同于《617888九五至尊娱乐》, 但这并不意味着它没有效果. 只是517888九五至尊娱乐方式不同.
《617888九五至尊娱乐》的目的是使核武器非法化，并使拥有核武器的行为污名化. 因此，它正在建立一种规范，即“我们认为这些武器是不可接受的. 我们发现，依赖核武器的国家依赖的是不人道和非法的武器.希望它最终能激励各国考虑其他安全选择.
科琳: So, 我觉得我现在已经很清楚了, 《617888九五至尊娱乐》是一项旨在管理和尽量减少或减少核武库的条约, TPNW是一个希望完全禁止核武器的条约. 这两个条约可以同时存在吗，或者我们需要朝着TPNW前进吗?
珍妮花: 它们可以共存. 我认为它们有可能只能共存. 《617888九五至尊娱乐》制度面临的巨大挑战之一就是这种严重的停滞. 我真的很害怕, 我认为, 对于大多数考虑《617888九五至尊娱乐》制度的官员和外交官来说, 在过去的50多年里，是什么在减少核风险方面发挥了如此重要的作用. 但它已经成为一个论坛，很难想象会有什么进展，因为目前核大国之间的关系.
所以，禁止核武器条约是... 我把它看成是一个减压阀, 在这个地方，各国仍然可以聚在一起，进行建设性的对话，采取步骤向前迈进，减轻我们不再能够取得进展的一些沉重和恐惧. 但事实是, 而《617888九五至尊娱乐》确实比《617888九五至尊娱乐》做得更多, 使允许这五个国家拥有核武器的世界具体化并保持原样, 这些条约确实有着同样的愿望, 哪个世界没有核武器, 完成裁军. 这是《617888九五至尊娱乐》中被忽视太久的部分. 因此，我认为这些条约是互补的. 我希望，《617888九五至尊娱乐》的出现将最终使在《617888九五至尊娱乐》的范围内发展出更大的势头，这些条约将能够以不同的方式共同发挥作用.
科琳: 你谈到了俄罗斯对乌克兰的战争如何破坏了《617888九五至尊娱乐》. 这对TPNW有什么影响吗?
珍妮花: 我认为，你可以肯定地说，俄罗斯的行为正在损害《617888九五至尊娱乐》，这是非常清楚的, 我认为在某些方面, 俄罗斯的行动刺激了《617888九五至尊娱乐》，因为它确实表明，许多让我们对核武器的存在感到舒适的信念不一定是正确的. 其中一些信念包括，核武器从根本上是防御性的，因为它们可以防止或抑制战争，因为使用核武器会带来巨大的代价.
但, 事实上, 我们今天看到的俄罗斯在乌克兰的战争是俄罗斯利用核战争的威胁来保护自己免受侵略无核国家的后果. 这动摇了支撑整个核不扩散制度的准则. 并进一步, 俄罗斯正在证明，我们不能相信一个人就能从根本上改变人类文明和数百万人的生活. 我认为全世界的人都在看普京，他们说，“我不希望他拥有那种权力. 也许没人应该有这种能力."
科琳: So, 你知道, 这个问题太麻烦了，但我想我们的听众和我, 太, 我想知道这个. 让我们想象一下，如果俄罗斯真的对乌克兰及其人民使用核武器，那将是难以想象的, 美国怎么可能.S. 以及其他国家的反应，特别是考虑到乌克兰不是北约成员国?
珍妮花: 所以，很不幸，答案是我不知道. 更可怕的答案是，这是可能的. 没有人确切知道如果俄罗斯在乌克兰战争中使用核武器会发生什么. 美国如何.S. 这个决定最终会落到拜登总统一个人的头上. 在他做出决定之前，我们会尽一切努力为他保留所有的选择. 我敢肯定，他的一些顾问会非常有力地辩称.S. 我们必须用自己的核武器来回应俄罗斯使用核武器的行为，向俄罗斯展示我们的决心吗.
其他顾问可能也会有力地辩称，报复, 即使是象征性地使用核武器, 即使是很小的, 我们称之为战术核武器, 会导致进一步的升级本身会导致更大范围的核交火吗, 因此, 某种形式的无核回应会更好. 但我们不知道这种情况会如何发展，直到它发生，因为它以前从未发生过.
科琳: 你认为什么是现实的, 可实现的后续步骤将使我们更接近于从地球上消除核武器?
珍妮花: 我认为，未来5年我们能做的最重要的事情是努力阻止刚刚处于非常早期阶段的新一轮军备竞赛失控. 我们现在所处的位置是，主要核大国正在对其核武库进行现代化改造, 他们正在研究扩充武器库的问题, 他们都看着对方来做这些辩护.
我以清醒和清晰的眼光思考, 我们现在有可能减缓这种动态, 因为如果我们不, 这将成为我们未来几十年试图扭转的事情. So, 我认为我们能做的最重要的事情是不要发现自己处于第二次冷战之中.
下一件可以做的事, 现在可以做到的是让核大国更积极地参与进来, 尤其是美国, 与国际社会就核使用的人道主义后果达成一致. 由于《617888九五至尊娱乐》的签署，这个话题现在得到了更广泛的讨论, 但这真的很重要. 事实是，我们并不完全了解使用核武器的后果. 我们并不完全了解它如何影响人们，如何影响社区. 我们需要知道这个, 这不仅是因为它有助于为执行减少核风险并最终消除核武器的政策提供信息, 而是因为世界各地已经有人受到核武器的伤害, 从他们在日本的使用, 还有核试验, / (1,冷战期间进行了000次核试验, 从他们的发展来看, 来自铀矿开采地点或军事防御地点附近的社区.
事实是，我们需要关注这些社区的正义和补救措施, 不仅因为这是正确的事情, 而是因为在我们了解核战争的真正代价之前, 我们在预防这方面做得不够. 和, 现在, 我们甚至不能清楚地说出这些真正的成本是多少，因为我们还没有支付完. 因此，我们首先需要为这些社区做正确的事情.
即使在我们现在的情况下，即使在这些巨大的地缘政治紧张局势正在减缓军备控制的情况下，这也是一件事, 这是美国政府的一次对话.S. 其他核大国现在就可以参与进来，并表现出他们的诚意，因为他们有条约的义务, 去一个我们不用担心这些事情的世界.
科琳: 是的, 真诚地努力做正确的事情是朝着正确方向迈出的有力一步. 珍妮佛，感谢你所做的517888九五至尊娱乐，感谢你加入我的播客. 这是一次很棒的谈话.
珍妮花: 谢谢你邀请我，科琳.
